?

Log in

No account? Create an account

remont


Ремонт по-русски


Previous Entry Share Next Entry
Открытое письмо Александру aturov
me
nikolkaya wrote in remont
Я не склонна в выяснению отношений и рабочих проблем "на людях", но вчера я была в поездке и пост aturov - http://community.livejournal.com/remont/610479.html не видела. Соответственно, не смогла своевременно ответить на комменты и развить тред до логического завершения, которое, я считаю, просто обязано быть, коли aturov не постеснялся предложить в сообществе свои услуги по ремонту и отделке помещений, да еще и обвинил меня и дизайнера prosto_gost "в недоплате 50% стоимости ремонта" - то есть конкретно кинул на нас тень.
Все мы - prosto_gost, aturov и nikolkaya - хорошо известны сообществу, поэтому, полагаю, читателям будет интересно и полезно узнать подробности результатов нашего одного "совместного проекта".

Сначала я напомню тебе, Александр, что когда мы встретились с тобой первый раз, я говорила тебе, что нас интересует только высокопрофессиональное качество работ, и я готова выплатить тебе на 20 % больше, чем твоя заявленная "стоимость ремонта".

Теперь я перечислю косяки, которые наделали твои, Александр, работники, под твоим непосредственным "руководством":
- в ванной комнате вдоль двух стен были вырублены каналы глубиной и шириной до 10 см для прокладки фановых труб в перекрытиях(!!!), чем была нарушена надежность несущих конструкций всего дома (когда и в проекте дизайнера и в моих консультациях изначально стояла задача поднять пол в ванной до необходимого уровня после прокладки канализациооных труб на пол без всякого штробления)
- инсталяция для унитаза первый раз была установлена ниже необходимого уровня, что повлекло за собой в первый раз - демонтаж уже уложенного кафеля и разбор гипрочной перегородки для подъема инсталяции, и при подъеме инсталяции во второй раз не было выставлено необходимое усиление на инсталяцию в районе шпилек и нижней планки (о котором я лично 35 раз напоминала) - что повлекло за собой полное обрушение стены (вновь уложенного кафеля и выставленного гипрока) при навесе унитаза за 24 часа до сдачи квартиры
- монтаж гипрочных коробов потолка в ванной комнате осуществлялся до выравнивания завала стен, что повлекло за собой впоследствии нарушение геометрии всего потолка и соответственно - демонтаж и монтаж новых коробов
-монтаж дверной касеты был осуществлен с существенным завалом по вертикали, что послекло за собой огромный расход клея для кафеля (!!!которым твои работники вытягивали этот завал), нарушение геометрии пристенно-потолочного короба, куда в итоге по размеру не входили даже малые светильники, и впоследствии большие проблемы по навесу дверного полотна
- монтаж-демонтаж подиума под ванну производился неоднократно по причине халтурности работы, а конечный вариант не соответствовал размеру ванны = ванна не влезла, а в итоге - огромная потеря материалов и трудозатрат пяти работников по установке.
- для слива трапа твой "сантехник" подключил фановый тройник с прямым углом, на с косым под 30 градусов, как требует технология, когда такой тройник врезается в канализационную состему ванны - в итоге при сливе воды из полностью набранной ванны грязная вода поднимается из трапа в поддоне душа.
- кафель на стенах твой "замечательный плиточник" начал не со второго ряда, как принято, а от уровня подиума - в итоге первый ряд плитки получался высотой полтора-два сантиметра = порнография. Нам пришлось поднимать уровень пола на эти два сантиметра, что повлекло за собой подьем инсталяции (разбор стены), очередная переделка подиума по высоте = дополнительное увеличение нагрузки на ослабленные твоими работниками перекрытия пола +лишний расход материалов и трудозатрат
- кафель на стенах перекладывался семь(!!!) раз из-за халтурности твоих плиточников = огромный расход клея для плитки (32 мешка по 25 кг на 8 м2 ванной комнаты - кому скажи - никто не поветит!), три дополнительных коробки плитки +трудозатраты на очистку от клея старой плитки. В итоге практически всю облицовку в ванной комнате сделал по-новой мой плиточник
- монтаж крепления для встраиваемой в мраморный подоконник батареи был произведен не по уровню - перепад на длину 1400 мм высотой до 8мм, в итоге правый край батареи выше уровня подоконника на эти 8мм
- штукатурка стен в комнате, кухне, прихожей, монтаж потолочных карнизов, выравнивание углов, вытягивание откосов и карнизной доски, шпатлевание потолков и прочее твоими малярами проводилась многократно по причине халтурности и крайне низкого качества = огромный расход материалов. В итоге ВСЕ малярные работы +поклейку обоев делал мой маляр заново
- фанера под ковролин в комнате была выложена крайне халтурно - со швами до 12 мм по ширине и разнице по уровню в плоскости до (5 !!!) мм по высоте в швах. Причем, цельные листы уложили под кровать, а "нарезку" с такими швами сделали на ходовой части комнаты. В итоге нам пришлось вытягивать плоскость фанеры(!!!) шпатлевкой по дереву... бред!
- комнатную перегородку из пеноблоков установили к стене под углом 100 градусов! в итоге письменный стол, у которого, как известно, угол 90 градусов, стоит черт знает как
- гипрочную нишу для кухонной мебели выставили так же - не под прямым углом, как требуется всегда, а под острым! Сколько геммороя было с вытягиванием этой ниши, потолка над ней и стены с входной дверью - и слов не подобрать, не говоря уж об очередном расходе материалов

И это далеко не все. Только то, что я навскидку помню.

Дальше претензии.
Ты прекрасно знал, что твои работники сломали штуцер от душевой стойки. Я понимаю, что стоимость этой стойки - 100 тысяч рублей - затмила разум. Но на что ты надеялся, скрывая от нас факт поломки? На то, что за два месяца пока стойка будет лежать в коробке, штуцер сам собой новый появится? Ты действительно рассчитывал на тот бред, как рассказал нам потом Алексей, что найдешь какого-то "слесаря на заводе", который выточит тебе такой же штуцер??
Чтобы ты знал - я НИКОГДА не наказываю ни рублем, ни как-то еще работников, которые что-то сломали. Никто специально ломать ничего не будет. У плиточника может выпасть из рук дорогущая плитка и разбиться, кто-то может случайно задеть стремянкой люстру и разбить плафон, кто-то может не заметить штуцер, поставить на него тяжелую стойку - и сломать этот штуцер. На стройке что угодно может случится и случается. Ничего не ломается только у того, кто ничего не делает. И я никогда не выясняю - кто разбил, кто сломал, кто испортил. Я всегда говорю - давайте думать, ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?
Мы нашли новый штуцер. Наш дизайнер пользуется большим авторитетом и уважением - специально для нее сняли штуцер с выставочной стойки в салоне (а для салона заказали на заводе-изготовителе новый через три месяца поставки). Совершенно бесплатно. Но мы потеряли время и мне лично пришлось специально для этого дела съездить лишний раз с душевой стойкой в Питер и обратно в Москву на машине.
Хрусталик-подвес от люстры в ванной тоже - все видели. Но никто не знает куда он делся. Хорошо, что опять наш дизайнер смогла найти новый.

По материалам, которые твои работники "сами ходят на рынок и осуществляют закупки всего необходимого"
На рынок-то они ходят. Но чеки не приносят. Ты лично меня уверял, что в Москве все материалы стоят "в два раза дороже, чем в Питере", и что якобы на стройрынках в Москве чеки не выписывают - все на доверии. И у меня было доверие к тебе. Пока я сама не заехала в строймаркет и на рынок, не сфотографировала ценники и не отослала тебе. И не надо сваливать мухлеж и наглый наёб клиента на Алексея - все отчеты по материалам присылал мне лично ТЫ. А ты прекрасно знаешь, что в Москве ротбанд стоит так же как в Питере - 235 рублей , а не 540 как в твоих отчетах. Тоже самое с гипроком, профилями и всем остальным.

Конкретно про тебя
Ты взялся руководить проектом, не уточняя, что по основному месту работы прикован к офису в рабочие дни, а в ыходные ты привык отдыхать. Ты привел прорабом Алексей, не предупредив, что мальчик - студент непрофильного ВУЗа, не имеет никакого строительного опыта, и это его первый рабочий объект. Ты был на объекте за все время работ не больше пяти раз от силы. Мне пришлось привезти своих питерских маляра и плиточника, расселить их в гостинице - заметь: за мой счет и проживание, и дорога, и доставка инструмента. И когда я сказала тебе, что у нас осталось всего две недели до сдачи, что проект завален тобой, - и ты признал, что да, ты обосрался, - и мы должны сейчас все втроем - ты, я, Алексей - снимать белые рубашки, брать мастерки в руки и идти спасать квартиру - чтобы не потерять лицо, чтобы смело смотреть людям в глаза - ЧТО ТЫ МНЕ НА ЭТО ОТВЕТИЛ? Что ты устал, у тебя отпуск, и ты завтра уезжаешь на море.
Мы были там все эти 14 дней - я, Алексей, мои плиточник и маляр. Каждый день, с 8 утра до часу ночи. Мы спасли квартиру. А где был в это время ты?

И про оплату
Я заплатила по твоей "стоимости ремонта" тебе все до копейки за вычетом того, что мне пришлось заплатить за работу моим мастерам. Алексею я из своих денег заплатила "аванс" - за его мужество, в расчете на будущее - что он не станет таким как ты, в благодарность, что он не бросил нас в эти последние две недели, работал как все, на равных, и делал самую грязную и черную работу. Я из своих денег заплатила электрику - за то, что он должен был сделать за счет, оплаченный тебе. Плинтуса, экраны, отделку ниши аквариума, дверного проема и прочие мелочи - все то, что входило в твою "стоимость ремонта" и было тебе оплачено - я сделал сама, бесплатно.
про какую "недоплату стоимости ремонта в 50 %" ты говоришь?

Впрочем, у меня нет к тебе вопросов. Я считаю, что ты не только обосрался, потерял лицо, но заодно потерял и порядочность, совесть.
На твоем месте люди в висок себе стреляют, а не посты с предложением об услугах ремонта пишут.

Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

ничо себе..
да, вот тебе и "профи"..тьфу!

Николь, желаю тебе больше не сталкиваться с такими уебками...

Ого! Если это все так (а я склонна тебе верить), то этому Александру лучше бы больше не появляться здесь =)

Капец...

Николь, да товарищ ничего не терял, судя по всему. Совести и порядочности у него просто не было.

уть! И ты здесь :)) привет!
А ведь мы хотели отдать наш ремонт Александру, да передумали - и слава Богу..

Слушайте, я чужой Вам человек, но я прочитала этот пост мне Вас так жалко, это столько нервов, здоровья и вообще сил потрачено на чужие косяки.
Кошмар, квартиру уже сдали и ситуацию разрулили, но чего Вам это стоило. Жуть.

+ миллион

Николь, ты большая молодец. Громадное к тебе уважение

Тоже мне сильный пол, репутация стоит дорого, потерять её просто... Молодцы девчонки, вам воздастся.

Браво, Николь!
Желаю, чтобы Вам такие люди больше не встречались.
З.Ы. Огромное спасибо за Ваши посты (пользуюсь случаем).

:-)
И Вам спасибо

вот хорошо изложила
а человек и правда хотел наверное выйти сухим их воды которую сам навел

но как же так получилось? мы сами были в подобной ситуации, но мы просто заказчики, нам не угадать качество будущих работ, но как вам-то удалось так неудачно найти работников?

и с чеками с рынка - не знаю, как в Питере, но в Москве уже, по-моему, общеизвестно, что чеки с рынка вам могут принести на любую стоимость, и посему надежнее закупать материалы в каких-нить Леруа или Оби, представительствах, у дилеров, много и сразу, и заказывать там же доставку, а если на рынке - то только там, где дают не бумажку типа "писькабитон - 2000 ре", а настоящий чек и накладную..
у меня после ремонта вообще аллергия на самозакупающихся прорабов.

В питере такого бардака как в Москве вообще нет - все на стройбазах. Но речь не про чеки, бог с ними..
И работников я не искала - всех привел Александр, с которым я здесь, в этом сообществе познакомилась. Их было много, постоянно менялись, и за каждого говорили - это хороший мастер, щас все переделает. Я верила и ждала..

Ох. какой разгром.

С удовольствием прокомментирую всё вышесказанное.
В большой части ты права. Несомненно права. И я РЕАЛЬНО ВИНОВАТ за этот объект.
И многое на самом деле так и есть.
И я ни слова не сказал, после того, как мы разошлись по работе. Хотя, честно говоря, считаю что там было о чём поговорить.
Про 50% я ответил лишь потому, что мне вчера Ваша дизайнер предъявили за потерю чеков. Кстати, я таки дозвонился до Алексея и убедил его ещё раз все перерыть и ЧЕКИ БЫЛИ НАЙДЕНЫ.

По остальным моментам давай по порядку. По честному.
1. Работы.
Да, косяков было достаточно и с моей стороны, но и с Вашей Николь, признайте, проблем хватало. И ТРУБЫ КАНАЛИЗАЦИИ, КОТОРЫЕ ВЫ УПОМЯНУЛИ были проведены по стенам для того, чтоб не поднимать пол на 20 сантиметров. Была несогласованность в этом вопросе. Чего уж теперь махать кулаками и валить все на меня и моих рабочих.
Стены - да. На полу с фанерой были проблемы с зазорами. Проблемы, решаемые без истерик. ОДнако в посление дни атмосфера нагнеталась с какой то астрономичесокй скоростью. Все были на нервах.
2. По претензиям.
Со штуцером. Вот реально его никто специально не ломал. И Алексей действительно пытался найти специалиста, который выточит нам такой штуцер. И никто не умалчивал об этом, а тебе было известно это практически с того момента, как мы обнаружили поломку.
3. По материалам. Я не закупал материал на эту квартиру. Да, это так. Пару раз всего. остальными закупками заведовал Алексей. Если ты обратила внимание, но чеки, которые Лёша должен был тебе отдавать разниись в цена - некоторый товар закупался дешевле на строй рынках, а некоторый - прям на рынке под домом около метро. И я смотрел на чеки за товар, приобретённый на этом рынке - никаки Ротбандов по 540 рублей я там не видил.
4. Конкретно про меня.
Я был на объекте раз в два-три дня, о чём тебе говорил. Но из-за того, что я приезжаю на стройку вечером - мы не встречались. Алексей был специально поставлен туда на каждый день. Он старался быть там и отчитывался мне по телефону. И вопросы решались с максимально возможной оперативностью.
А уезжал я не на море, а на лечение. просто потому, что у меня обострилась язва. Ничего личного. Вот так случилось. В тот самый момент на объекте работал твои плитчоник и маляр. Приезжал мой электрик. Алексей был там. Я сдела все, что от меня зависило.
5.
Про оплату. Интересные факты про проживание за твой счёт (суммы за это ты включила в те самые 50%) было весьма странным. Инструменты - да, ты привезла шпатели. Маляр у тебя классный. А вот плиточник бухал и косячил не меньше нашего. К сожалению. но это нюансы, на которые я не обращал уже внимания.
А со своими рабочими я расплатился до копейки, кстати. Я потерял на том объекте не только кучу денег, времени и нервов, но и ТВОЁ доверие, которым я весьма дорожил. ОБ этом лишь сожалею.
И вчерашний ответ был не спроста. Думаю, ты сама поняла почему.



Re: Ох. какой разгром.

Про документы на дверь я знаю - я встречалась вчера с Алексеем в 22 часа и он мне, наконец, их передал. Слава богу.
В каких стенах трубы? Где раковина - гипрочная, трубы внутри до касеты, где окно - все трубы в подиуме и в гипрочном коробе. Единственно, где надо было положить фанину на пол - этов районе душа - не в стену, не в пол, а прямо на пол - нам стояк рядом, подъем пола минимальный. Именно так и было в проекте. Именно так я и говорила делать в самом начале - еще объясняла как касетная дверь будет к поднятому полу примыкать, советовала у меня в жж посомтреть фоты дргних ванных комнатах - везде у нас пол поднимается. Никогда не в пол, ни в стены не штробимся.
Про штуцер я узнала, когда стойку достали из коробки, чтобы установить уже - то есть в самом конце. А то, что он был именно сломан и двумя месяцами раньше, мне рассказал Арно. Если бы было как ты говоришь - "никто не умалчивал и тебе было известно" - проблемы вообще не было бы, давно по ходу бы новый штуцер привзла и ничего Алексею искать не надо было бы.
Ротбанд по 540 рублей фигурировал не в чеках (которые я вообще не видела ни разу), а в отчетах, которые ты мне присылал самыми первыми. И потом ты же мне рассказывал, что мол, да - там-то и там-то он дешевле, но дорогая доставка. А вот прямо здесь, внизу, в "Строителе" - по такой цене, но доствка зато дешевая..
Про гостиницу и 50% я ничего такого не знаю. Какие вообще 50% от какой суммы? Я не посчитала нужным платить на 20 % дороже как обещала - и думаю ты должен с этим согласится - никакого качества не было нигде. Вот и посчитай по первой твоей заявленой цене на метр - вычти из нее 11 и 13 дней моих ребят по 4 тысячи в день. Что останется? ты получил на тридцать-сорок тысяч больше. Я ребятам уже из своих доплачивала эти недостающие. А гостиницу оплачивала я уже из других денег.
Шпатели... при чем тут шпатели? Я и рулетки, и отвертки, и угольники-линейки привозила. У твоих же даже уровня нормального не было! и угольник - школьный канцелярский..
Про вчарашний ответ я ничего не поняла. Тебя попросили найти утеряные документы - в этот же день я их получила вечером. Для чего был этот твой менторский тон и вообще весь тред про деньги - не понятно.

Судя по дневнику Александра,он устал и запутался.Самое время подумать о своём будущем и настоящем реноме,а не обещать торжественно в "2008 году стать эгоистичной сукой" (http://aturov.livejournal.com/24420.html?mode=reply )Конечно,если ему не хочется потерять всех клиентов из-за антирекламы.

Я б ни с кем из вас не связывался после таких постов. Уж извините.

Согласен с Вами здесь.
Я заканчиваю 3 превосходных объекта сейчас и закрываюсь на полную реорганизацию.
Во избежании повторов.
ТАК надо.

Да... черт возьми, как же мне все это знакомо! Некоторое время я писал о таких горе-ремонтниках здесь. И если б это была единственная бригада которая обосралась на моем ремонте:((
Сейчас вот стоит недоделанным небольшой участок пола и никто не хочет браться - объемы маленькие для всех. Я в ужасе. Просто не представляю где искать людей!

Вот это в точку - людей брать негде, особенно на переделки и маленький объем, да:-(

Почитал его дневник.
Ну товарищ этот в полном неадеквате - это факт. Как Вас вообще угораздило с ним связаться?
Вот некоторые перлы
================================================
http://aturov.livejournal.com/6838.html
Узбеки ёпт...
...нет нет.. ничего экстроординарного... просто не зря мы вчера в репу дали узбеку.. ох не зря.. возвращаясь домой я внезапно почувствовал ОСТРУЮ необходимость.. сожрать арбуз.. дада.. арбузик такой... и вот мчимся мы с братом по Рязанке 183 км.ч. и вдруг .. опа.. арбузопродавалка стоит 8)))..ГыГ.. ну остановка такая странная.. потом 40 метров назад... потом узбек заспанный вылез. Потребовали арбуз. Искал долго - вытащил килограмм на 12. Атлычный грит. Как для себя выпирал. Ну, думаю, всё спасибо - до Звиданя...а он грит - дэньги.. ну мы ему мол это - иди спи и всё такое... а он своё.. ну тут брат мой ему не долго думая в хлебальник ёбс.. тот вроде понял.. ушёл... мы тока в машину арБузик погрузили - этот хрен с ножом. Ну не дурак ли, а?.. ну мы его битой причесали для порядка.. вот. так что самое интересное арбузик тот я в машине вчера и забыл. А сейчас вот притащил.. глядь.. а арбузик то - хреновый... Таки не зря его вчера пиздили.. Ай да мы 8))

http://aturov.livejournal.com/3921.html
РАЗ - это самая дерьмовая погода в мире - это в Москве.. никто не будет спорить - я уверен... Москва - это вообще скотский город.. дальше расскажу почему.. Так вот .. я нахаляву обзавёлся 3-мя пригласительными билетами на сраноё авиашоу.. по 250 р. каждый.. и сука, эта сраная погода... бляяяя.. отменили все полёты.. полёты на моих любимых самолётиках... сраное лето...

ДВА - дерьмовая пятница 13.. нет я не суеверный нихрена... просто долбоё"ы из сервиса счерез жОпу поставили мне новенькое сцепление и тачка едет, как бля троллейбус походу.. аЦтой.. я им бабала переплатил, а они накосячлили суки.. и ещё диск твари пожрезали из салона.. гандоны.. рррр...

ШЕСТь - вчера нашёл своего рабочего.. он СУКА кинул меня 2 месяца назад на 400 грина... а теперь скот осмелел.. припёрся на мою. квартиру новую...гггг... а я его спалил... и брата позвал... хХх.. а брат приехал сос воими пацанами и выставили это ублюдка на 1000 баксов... Ха.. как все легко.. разгул ёбаного криминала.. мне противно - потому что я - сын дипломата.. меня воспитывали в адекватной среде.. а они его вчера ногами.. в душу.. суку.. так ему и надо...ХАХАХА.. короче он теперь на объекте у меня на халяву отрабатывать будет... ХАХА... сука.. вот так...
======================================================

гадость какая...